Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук / Анализ рук для пользователей со статусом ниже Chrome /

Пуш с оверпарой на флопе

Старый
По умолчанию
Пуш с оверпарой на флопе - 22.07.2016, 08:34
(#1)
Аватар для LeonZhdan
Since: 27.10.2015
Posts: 22


Оппонент неизвестен. На флопе из диапазона оппонента исключаем старший и средний сет, ТПТК, (капаем диапазон после префлоп колла), оставляя в диапазоне младший сет, топ-пары со средним кикером и доперы. Так как оппонент неизвестен, исключаем возможность блефа и получаем:
0,6*22,5 + 0,26 (0,32*100-0,67*100) + 0,14 * (0,15*100 - 0,85*100) = - 5,4 бб/100.
Таким образом подобный мув представляется против неизвестного оппонента кривоватым, если не брать в рассчет вероятность что клиент упорот (что на НЛ2 встречается) или поляризует спектр (что на НЛ2 невероятно).
 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 08:44
(#2)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 33,907
(Moderator)
Цитата:
На флопе из диапазона оппонента исключаем старший и средний сет,
с какой это стати? ну QQ еще с натяжкой можно вычеркнуть, а вот ТТ несогласен. Для тебя он неизвестный. Далеко не все играют рестил. Даже АК часто вижу как заходят колл.
Цитата:
топ-пары со средним кикером
опять же. что значит средний киккер? Пусть ты вычеркиваешь AQ, но KQ QJ рестилят не так часто. Даже уверенно могу сказать ,что не рестилят.
Цитата:
ак как оппонент неизвестен, исключаем возможность блефа
с какой это стати? может это отморозок.

ты как то странно используешь факт "оппонент неизвестен"
т.е. ты исключил те факторы которые относятся к известным соперникам.
 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 08:55
(#3)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 33,907
(Moderator)
против такого спектра AQo,TT,55,KQo,KQs,KJs,KTs,AQs,AJs,ATs,A9s,A8s,A7s, A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,K9s,QJs,QTs,Q9s,JTs
вот так вот у меня получается
 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 10:19
(#4)
Аватар для LeonZhdan
Since: 27.10.2015
Posts: 22
Цитата:
какой это стати? может это отморозок.
Использую презумпцию психического здоровья ВОЗ! "Любой человек считается психически здоровым пока не доказано обратное")))
Цитата:
опять же. что значит средний киккер?
сорри, описАлся. ТПСК имелся ввиду. При рассчете исключил только AQ.
Цитата:
а вот ТТ несогласен
Хм... тоже сомневлся по поводу ТТ, куда его пихнуть...
Прочем, если мы допускаем у оппа ТТ и то, что он будет блефовать одно другое скомпенсирует)))
 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 10:54
(#5)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 33,907
(Moderator)
Цитата:
Использую презумпцию психического здоровья ВОЗ! "Любой человек считается психически здоровым пока не доказано обратное")))
ну так для тебя он неизвестен. так что под подозрением любой
Цитата:
При рассчете исключил только AQ.
без информации на соперника это ошибка. ты совершенно не знаешь будет он их играть рестил или нет.
у меня куча адекватных регов, которые даже АК не рестилят. AJ-AQ тем более играют колл.
 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 11:40
(#6)
Аватар для LeonZhdan
Since: 27.10.2015
Posts: 22
Ок. Добавим в спектр QQ и TT, топ-пары, котрые опп на пуш скинет и 10% блефа (по Харрингтону)))
Получим ЕВ не -5,5 а -8,5 бб/100. Что еще хуже...
 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 11:54
(#7)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 33,907
(Moderator)
если брать тот факт что он играет чек-рейз на такой доске, то само собой ты тут чаще будешь позади.
в лучшем случае для тебя это дро руки и AQo. Против AQs вообще монетка.

но думаю тут мало кто сыграет пасс. ну не выкидывают в такой ситуации оверпару ,да еще и с картой в масть.
 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 12:04
(#8)
Аватар для LeonZhdan
Since: 27.10.2015
Posts: 22
колла тут не увидел, скорее всего терн тут будет ещё сложнее и на второй баррель придется падать если не выйдут 2,5 аута. Врят-ли кто-то будет пробовать повторять чек-рейз терном...
 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 12:09
(#9)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 33,907
(Moderator)
о колл тут вообще не может идти речи.
что даст колл?
выходит на тер блан и он опять ставит - фолд
выходит на тер туз, черва, стритовая - фолд
на флопе уже нужно принимать решение и ты его принял. вот поэтому многие реги включают функцию "два борда"
 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 12:41
(#10)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,012
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
Оппонент неизвестен. На флопе из диапазона оппонента исключаем старший и средний сет, ТПТК, (капаем диапазон после префлоп колла), оставляя в диапазоне младший сет, топ-пары со средним кикером и доперы.
В целом логика правильная, но, как promuxa уже обьяснил, надо закладывать спектр среднего неизвестного поля, а не спектр идеального грамотного соперника. Твой супер грамотный неизвестный составляет лишь пару процентов от всей массы неизвестных на поле нл2. Поэтому влияние его спектра на общий средний спектр будет крайне низким.

По твоей логике в спектр выхода на флоп* оптимально будет заложить 1 или 2 из трех возможных сетов десяток, потому что 1 или 2 раза из 3 можно ожидать 3-бета префлоп. И так же есть смысл заложить половину рук АД, может быть большую или меньшую половину, на твое усмотрение. Потому как лишь иногда руки АД будут 3-бетить. Руки КД уже можно заложить все, ну или хотя бы 90% от всех. Но это касается только спектра выхода на флоп, а не спектра рейза.
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
Так как оппонент неизвестен, исключаем возможность блефа и получаем:
На флопах неизвестные часто рейзят с дро руками. Рейз с дро это полублеф. А вот исключить совсем чистый блеф можно, это разумно.

А на сухих и низких бордах, где никаких дров нету, иногда рейзят с чем угодно, хоть и не очень часто. Как ты уже упомянул, в таком случае как раз будет актуально закладывать как минимум 5% дикого блефа непонятно с чем, как Харрингтон учил.

В твоей раздаче комбинаций разных вожможных дро на флопе очень много и это сильно меняет твой расчет.
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
Таким образом подобный мув представляется против неизвестного оппонента кривоватым
Такой мув будет кривоватым не потому, что спектр соперника сильный, а потому что против неизвестного такой мув теряет очень много прибыли. Гораздо выгоднее делать оптимальный размер рейза, который приносит тебе дополнительную прибыль.

Если ты вместо оптимального размера будешь делать конские овербет пуши, то руки сильнее все равно из банка не уйдут, ты просто потеряешь много дополнительной прибыли и больше ничего в замен не получишь.

В твоем случае оптимальный размер рирейза будет от 55 до 70 центов, в зависимости от твоих личных предпочтений. Стандартный размер 57 центов, что будет рейзом в 3/4 банка.

Но против многих соперников колл рейза на флопе будет намного выгоднее, чем делать любой рирейз.

Как против неизвестного - это от поля зависит. На нл2 точно не будет ошибкой рирейз делать, учитывая как часто там просто топ пару могут переигрывать или с любым гатшотом рейзить. Но отнюдь не точно рейз будет более прибыльным, чем колл, это уже надо узнать сначала тенденции лимита, а потом их вписать в калькулятор и посмотреть.

* ключевая фраза