Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук / Анализ рук для пользователей со статусом ниже Chrome / NL Holdem /

Не пошло

Старый
По умолчанию
19.07.2016, 13:16
(#2)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 33,914
(Moderator)
фолд на кбет. нет никакого эквити на фропе, тем более без позиции.
 
Старый
По умолчанию
19.07.2016, 15:11
(#3)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,012
На флопе в принципе не выгодно коллировать против неизвестного. Потому что нет информации о том, каким именно способом, когда именно, на каких именно картах, можно будет выбить соперника из банка. А в среднем на низких лимитах люди плохо выбиваются из банков.

Шансы на усиление у тебя тоже слишком маленькие, и усиление тоже будет слишком слабым, даже когда будет, поэтому на одной только силе карт ты даже близко не отобьешь такую инвестицию денег на флопе (если вообще не блефовать). А тем более ты еще и без позиции, а без позиции намного труднее прибыль получать.

А тут у тебя еще и размер ставки соперника на флопе очень высокий, что делает колл на флопе уже вдвойне убыточным. У соперника при таком размере ставки намного более вероятно сильная рука, чем при обычном размере, и даже если бы и не более вероятно - то все равно тебе слишком дорого обходится "оставаться в банке", это уже совсем убыточно.



 
Старый
По умолчанию
19.07.2016, 15:25
(#4)
Аватар для DIMAvBOSS
Since: 15.02.2010
Posts: 32,144
(Moderator)
Привет! Данная рука неплохо подходит для 3-бета, но если так разыграно то на флопе ловить нечего, против овер-пары мы также позади, сэты нас бьют, да и любой Ax, Kx, Qx. Решение простое - фолд на флопе.
 
Старый
По умолчанию
19.07.2016, 15:32
(#5)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,012
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
нет никакого эквити на фропе
Против широкого спектра кбета 34% эквити:



Против тайтового кбета, в котором нет ни одного голого блефа, только стрит дро или пары выше шестерки, 28% эквити:



Против нитового кбета, в котором нет ни одного дро, даже самого лучшего дро, а одни только пары, и то 18% эквити. Кбета еще нитовее почти не бывает в природе:




Перестань фантазировать разные вещи, не существующие в реальности. Эквити есть всегда. И его почти всегда много. Я тебе еще в прошлом году говорил, что эквити и ЕВ это полностью разные вещи. И с тех пор еще пару раз точно повторял это. А ты до сих пор в разных темах вместо эквити пишешь ЕВ или вместо ЕВ пишешь эквити, как буд-то для тебя ЕВ это сокращение от слова ЕкВити и между ними вообще нет никакой разницы.

В этой раздаче - в колле на флопе нету "никакого ЕВ". А эквити в колле на флопе навалом, хоть попой жуй.

ЕВ = EV = Expected Value = МО = Математическое Ожидание

эквити = equity = шансы выиграть вскрытие



 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 10:07
(#6)
Аватар для LeonZhdan
Since: 27.10.2015
Posts: 22
Если оппонент неизвестен у нас коинфлип на префлопе против стандартного спектра открытия с кнопки, плюс, мы попадаем в 1/5 диапазона открытия оппонента, что означает префлоп-трибет.
На флопе мы стоим на 35% эквити. На низком слабоскоординированном флопе от неизвестного клиента ждем 70% кбета (совпадения, дро и оверкарты), против которого мы стоим так же около 35% (1 к 2) и клиент нас дает пот-одсы 1 к 2. Почему бы и не быть коллу? Матожидание составит -0,5 бб/100 и для нулевого выхода нам нужно будет добрать 1бб. Представляется, что коллу быть.
Семерка на терне снижает наше эквити до 21% (уже чек-фолд) и второй баррель на 2/3 банка представляется вельюбетом, что сужает диапазон оппонента до готовых рук, против которых у нас 15% (ну, точно чек-фолд))).
Так что на мой рыбий глаз сыграно по шансам.
 
Старый
По умолчанию
22.07.2016, 11:50
(#7)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,012
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
мы попадаем в 1/5 диапазона открытия оппонента, что означает префлоп-трибет.
Попадание в 1/5 диапазона мы в кассу положить* не сможем. В кассу мы сможем положить только конечный результат розыгрыша, что означает не префлоп трибет, а необходимость сделать хороший* розыгрыш любым* путем.

Новичку* будет крайне затруднительно правильно разыграть такую сложную руку на постфлопе без позиции после трибета, поэтому для новичков колл префлоп выгоднее*.

Если же игрок способен на дистанции делать хорошие* розыгрыши после трибета, то трибетить можно, а против некоторых соперников даже нужно. Но это никаким образом не связано ни с какими 1/5 или другими 1/Х.
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
На флопе мы стоим на 35% эквити.
Эквити невозможно* положить себе в кассу. В кассу кладутся только деньги. И если колл на флопе является убыточным по деньгам, значит колл потеряет деньги. От того, что у тебя много эквити, потерянные деньги назад в твою кассу не вернутся.

Таким образом, для кассы фолд является более* выгодным действием, чем колл. Хотя, еще можно обдумать блеф рейз, если очень хочется. Но на таком борде и с такой рукой блеф рейз против неизвестного очень сомнительный. И требует правильной игры на тернах и риверах, что опять же для новичка* будет крайне трудно реализовать. Поэтому для новичков фолд лучший выбор.
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
На низком слабоскоординированном флопе
Существует большое количество разных низких слабоскоординированных флопов, а так же большие вариации разных долей типов рук в зависимости от префлоп спектров. Поэтому обобщать все эти разные вещи крайне не желательно. Лучше рассматривать конкретные ситуации, без лишних обобщений. С четкими и конкретными спектрами и частотами.
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
На низком слабоскоординированном флопе от неизвестного клиента ждем 70% кбета (совпадения, дро и оверкарты)
Вот это уже конкретный разговор. Только в твоем примере после 70% кбета мы попадаем* не на вскрытие, а всего лишь на терн. И между терном и вскрытием нам надо будет еще* два раза проплачивать, и значительно более крупные* суммы денег проплачивать, чем размер кбета на флопе. В то время как твое эквити меряет наши шансы выиграть на вскрытии, а не шансы выиграть на терне.
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
против которого мы стоим так же около 35% (1 к 2) и клиент нас дает пот-одсы 1 к 2. Почему бы и не быть коллу?
Коллу не быть потому, что твои расчеты содержат вышеуказанную ошибку. Ты посчитай шансы попасть в лучшую руку на терне и сравни их с шансами банка, которые от нас требуются, что бы посмотреть только* карту терна. Тогда и увидишь разницу.
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
Матожидание составит ...
Матожидание зависит не только от карт. Оно будет так же сильно меняться и от того, какие игрок выбирает действия со своими картами, насколько корректно он разыграет свою руку на последующих улицах.

Поэтому сложные ситуация для новичков имеют более низкое матожидание на дистанции, чем показывает калькулятор при идеальной* игре с их стороны. Поэтому новичкам более выгодно избегать малоприбыльных* сложных ситуаций, пока не будет достаточного опыта игры. А соглашаться стоит только на явно* плюсовые сложные ситуации.
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
Представляется, что коллу быть.
Коллу конечно же быть. Просто колл теряет деньги на дистанции. Если для кого-то не проблема терять свои деньги, то можно коллировать, никто не возражает. Соперник так вообще будет только рад коллу. Это личное дело каждого, для чего он играет в покер. Например колл может принести много радости, почему бы и не заплатить немного денег за покупку этой радости?
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
и второй баррель на 2/3 банка представляется вельюбетом
А почему же тогда первый баррель на флопе не представлялся тебе вельюбетом? В чем разница? Если уж ты решил, что в первом кбете будет куча блефа, то надо хотя бы половину от этой кучи блефа и во второй кбет тоже закладывать. Она же не испарилась бесследно, эта куча?
Цитата:
Сообщение от LeonZhdan Посмотреть сообщение
против которых у нас 15% (ну, точно чек-фолд))).
Вот эту логику хорошо было бы и к коллу на флопе тоже применить. Она там будет такая же верная, как и для терна.

* ключевое слово



 
Старый
По умолчанию
25.07.2016, 12:36
(#8)
Аватар для LeonZhdan
Since: 27.10.2015
Posts: 22
Catalyst_Kh, спасибо за твои как всегда исчерпывающие объяснения. Я ж не в плане доказания собственной правоты, а с целью углубленного понимания вопроса. "Тут надо делать так" не несет информации, а вот почему тут надо делать так...
Сам бы даже не думая скинул бы, но прочитал твою прикидку эквити и задумался, прикинул цифры так и эдак и стало немного непонятно))

Тут есть только надежда на флоат, но рисковать 5 бб в сомнительной надежде получить 6бб разумеется неоправдано...
 
Старый
По умолчанию
25.07.2016, 13:25
(#9)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,012
В случае флоата рисковать придется большей суммой. Если соперник пропустит ставку на терне, то придется еще намного более пяти бб поставить на ривере с целью блефа, который может все равно не прокатить, если он заколлирует. Да и все равно на терне слишком часто будет вторая ставка, если сопернику такой флоп аж настолько понравился, что бы 80% кбет ставить.



 
Старый
По умолчанию
25.07.2016, 14:41
(#10)
Аватар для LeonZhdan
Since: 27.10.2015
Posts: 22
или он опасается наших дров и не хочет, чтоб мы задешево посмотрели терн? ))